因推广旱地水稻屡被质疑甚至遭网暴 潮新闻独家对话中国工程院院士朱有勇

  2023年10月初，位于云南澜沧拉祜族自治县竹塘乡蒿枝坝示范地里，终于迎来了新一年“旱地水稻”的丰收季。

  “水稻上山，很受农民欢迎。”2022年秋天，因为这句话，中国工程院院士、云南农业大学名誉校长朱有勇被推到了舆论的风口浪尖——网络上对“水稻上山”技术提出质疑的同时，也对朱院士及其团队各种指责甚至谩骂。2023年6月，一波同样的质疑和指责再如潮水般涌向朱有勇院士及其团队。

  近日，潮新闻记者专程赶赴云南澜沧县实地走访，并就什么是“水稻上山”、为何需要推广“水稻上山”、“水稻上山”能带来什么等问题，对朱有勇院士进行了独家专访。回应网络质疑的同时，朱有勇也表达了自己的心声。

  朱有勇：2015年，中国工程院新增加了一个对口精准扶贫县，就是澜沧拉祜族自治县。中国工程院扶贫肯定是要有院士来一线，所以当时就让我过来。更重要的是，来到这里以后，看到这一些地方还是比较传统的农业生产方式，当时这里还有不少地区处于贫困状态，自己内心也感觉到很内疚：“我们搞农业的人，还没有把一些农业技术推广到这一些地方。”

  所以，发自内心的想在这里为老百姓做点事。在这个前提下，2015年，我和我的团队就来了。

  澜沧县是一个边疆民族自治县，当时是深度贫穷的地方之一。来了以后，我们通过调研发现这里（竹塘乡）是拉祜族最集中的一个乡，而且这里的贫困程度比另外的地方也严重些，因此我们决定选在这一个地区作为扶贫点，于是来到了蒿枝坝这个村子（自然村）。

  那时候这个村子环境卫生都比较糟糕，人畜混居，臭气熏天，蚊蝇到处都是，条件是比较差的。

  潮新闻：当时是通过什么样的方式帮助农村脱贫？取得了怎样的成效？工作遇到哪些难题？

  朱有勇：我们先在各个乡镇做了几个月的调研，了解当地的需求和自然条件。发现这里的热量条件、降雨条件都比较好，还有土地资源也很丰富；但同时，我们得知这里的农民与市场有些脱节，缺少技术和产业。

  根据我们的调研结论和当地自然资源条件，我们决定将自己团队研究的冬季马铃薯、林下药材等几个科研成果在这个地方进行推广。

  在我们来之前，这里的土地冬天都是闲置的，老百姓冬天也从来就没种过马铃薯，所以一开始很多人确实不理解不相信。我们就花钱把农民的地租过来，我们来种，种完之后让农民收获。这样通过一年的实验，确实生产出又大又好的马铃薯，大家就都相信了。就这样一百亩、两百亩、四百亩……我们的冬季马铃薯种植技术让老百姓把冬闲田盘活了，而且效益也还不错，每年一亩地马铃薯纯收益有六七千元。几年下来，这慢慢的变成了当地的特色产业。

  另外一个产业是林下中药材，因为这里的森林资源比较丰富。把林下资源盘活，发展林下三七、黄精种植，一亩地两年可以给老百姓带来两万多的收入。除此以外还有蔬菜、水果等产业。

  来的第二年，这个村子就脱贫了。来的时候他们纯收入只有两千左右，第二年就达到了六千多，达到了脱贫的标准。这里的村民从科技、技术里面得到了好处，现在村民们种地也非常用心，教他们，都会认认真真去做。

  潮新闻：怎么会想到在这里推广旱地水稻？当地老百姓为何会称之为“水稻上山”？

  朱有勇：我们这个乡水田占比很少，这个村更是基本上没有水田，以旱地为主，过去旱地主要种玉米，少部分也种陆稻（旱稻），但陆稻产量很低，所以过去这里村民很多都是以吃玉米饭等粗粮为主。

  脱贫后，日子过好了，大家的口粮也从粗粮开始转为细粮，老百姓非常渴望能吃上自己种的大米。

  想种水稻却没有水田，这是一个最大的障碍。老百姓的需求那么强烈，每年都需要卖了苞谷再买大米吃，一年下来一家人买大米就要花几千块钱。

  当时在这么一个前提下，我们就教农民种旱地水稻。旱地水稻这项技术我们已研究了十多年，过去因为有技术上的瓶颈始终没突破。一个是旱地水稻的分蘖问题（蘖音ni，分蘖是指禾本科等植物在地面以下或接近地面处所发生的分枝），还有一个是杂草问题。这几年这两个技术我们刚好都突破了，也已完成小试、中试、放大试验，而且在多年多点试验。所以从去年开始才拿这里来示范、应用，在村民原先种玉米的旱地上种水稻。

  一开始我们叫“水稻旱作”，就是水稻在旱地上生产，这是专业术语。但是老百姓听不懂，旱作他们都理解不了。后来我们就通俗的跟他们说“水稻种在山坡坡上”，这样他们就听懂了，说这就是“水稻上山”，这一个名字也就是这样出来的。

  朱有勇：从栽培方式、条件上来讲，我们常见的种在水里的稻子，就叫水稻；长期以来也有山里的农民在旱地上种稻子，南方人称这种稻子为陆稻，北方人叫旱稻。

  旱地水稻是一种杂交稻雨养旱种的栽培技术，即把“山下水田”的杂交稻品种引到“山上旱地”种植，不用泡田，不用育秧插秧，也基本不用浇水灌溉，还能有较好的产量。

  旱地水稻技术跨度有点大，是一个创新的成果，目前来说还很难归类。说是水稻，但它是种在旱地上；说是陆稻，但它的产量和质量是和水稻是一样的；它有水稻的特征，又有陆稻的抗性。

  朱有勇：正因为跨度有点大，才引起网络上的歧义、质疑。但有歧义、有质疑（是正常的），如果我不是学这个专业，不搞这个研究，我也可能不相信。

  当然，这里面也有我们的责任。我们当时只想到农民听得懂、理解就行，没想到后面“水稻上山”这个词会在网络上被炒成这样。我们科学技术工作者，应该再严谨一些，不该老百姓说“水稻上山”我们也就跟着说，这里也有我们欠思考的地方。现在我们就改成“旱地水稻”，即种在旱地的水稻，这就不会产生歧义、误解。

  从学术、从推广技术的角度来讲，这个（质疑）是没有问题的，问题在于误解。一些人只根据“水稻上山”字面意思，来定义这个事情，想当然的认为这就是毁林造田、开山造田，把水拉上去再种水稻，而不知道这个水稻非过去种在水田里的传统水稻，主要是利用过去种玉米的旱地来种水稻，他们没有了解这个过程。

  我们说的是技术问题，他理解的是社会问题，所以有这样的误会，把“水稻上山”炒的很热。

  但同时我觉得大家应该对创新包容一些，有创新才有进步，有创新，产业才会往上走。

  朱有勇：因为我比较忙，所以不太看网上的东西，我也不太关注，所以一开始影响不太大。但是对我夫人的影响比较大，有段时间她晚上醒了老是哭，连续几天之后，她才告诉我（网络上的事情），我才知道网上的那些内容。有骂祸国殃民的、有骂丧尽天良的、有骂骗取科研经费的等等太多了，甚至网暴团队，这确实让我们很委屈。

  当时很多同学、亲戚朋友也劝我不要干了，说好心好意在村里待了这么多年，帮老百姓做了这么多好事，网上的人还这样骂你、侮辱你，你何必再去干。

  但我作为一个知识分子还是要脸面的，我们这些科技工作人员不惹事但也不怕事，你说我不行，那我就一定要把这个事情做给你看。本来去年我想把这个成果推广让年轻人去干，我自己就往后退一退，“躺平”一点，但这个事出来以后，更激发了我要把这个工作做好的动力，所以网上这些骂声变成了我们工作的动力。

  潮新闻：对那些质疑“旱地水稻”的人，您有什么话想对他们说吗？会不会担心有新的质疑声出现？

  朱有勇：质疑我觉得是正常的，网上一些同志说的我也能理解。但你不能在没有调查研究的基础上就骂，骂各种难听的话，有些人甚至还有意把另外的地方的图片、视频拼接起来，移花接木，中伤我们，这是不应该的。你应该先调查研究，去了解，把这样的一个问题调查清楚了，实事求是，真的就是真的，假的就是假的。

  当然,我们的科研工作确实还有不足的地方，有需要改进的地方，也希望网上的朋友多给我们提出宝贵的意见。

  所以我们欢迎各位质疑，也很欢迎网上的朋友到实地去调查，通过一定的调查研究就能知道究竟是怎么回事。但是我非常反对毫无根据的谩骂，也不应该发生这样的事情。

  朱有勇：这个技术有几个核心点，第一它不是啥地方都可以种，至少降雨量要够，年降雨量要在1000毫米左右的地方，而且降雨时间要与水稻生长时间吻合。当然一些有条件的水浇地也可以种。这也是这个技术受限制的地方。

  另外，也不是所有的水稻品种都适合在旱地上种，只有少部分品种可以。这就需要不同的地方根据不同的条件，研究出不同的品种。

  在国内，像云南这个区域，还有四川、贵州、广西等也是适合推广这个技术；国外更适合的是东南亚的一些国家，因为中南半岛这一带的气候跟我们所在这一个地区几乎一模一样，而且这一些地方的旱地面积非常大，水田很少，条件完全具备。

  当然这并不代表所有人就都能种，它是一个配套的技术体系，需要培训学习。首先这个品种要选对，第二要会栽培，不是传统的那种栽培模式，还要会除草等等。

  潮新闻：今年您和团队推广的旱地水稻种植培养面积较去年比是否有增加？产量如何？

  朱有勇：今年我们在原来（种植培养面积）的基础上，一下子翻了很多倍，我们自己团队就做了25000亩，涉及25个县，每个县都做示范。其中有两个千亩示范点，一个在怒江州，有3000多亩，今年平均产量在590公斤左右；一个在红河州，有4600亩，今年平均产量在550公斤左右。

  一个万亩示范点在这里（澜沧竹塘乡），去年这里是1000亩，亩均产量700公斤左右。

  一方面我想要做好这个事，所以今年下来所有的点我都至少跑了三到四遍；再有就是不想让自己闲下来，闲下来看到网上骂你的那些会很难受的，我不去看就去干活，这样心情会好一些。

  朱有勇：明年计划是做50000亩示范，后年做100000亩，最终想在云南和附近适合的地方做到300000亩示范，能带动推广到上百万亩，这是我们的目标，计划在3到5年内做完这个事。

  这个（澜沧）县明年计划是25000亩，后面是50000亩，目标是把这个县做到200000亩。等到那时候可能我本人（工作）也就暂时告一段落，离开这个县。

  现在推广这个技术可谓是天时地利人和。第一国家很重视粮食安全；第二，适合种植旱地水稻的区域很大，同时这个技术也很成熟；最关键是山地农民有这个刚需，他们都想种出自己的大米，手里有粮食，心中不慌。

  当然接下来我们的科学技术人员会很忙，但是忙点是值得的。就算我们推广一亩能解决一个人的口粮自给问题，那推广100万亩就能解决100万人的口粮自给，这是多大的功德。